<= Перейти на шахтинский форум
С днём рождения, Владимир Ильич!
16+
22 апреля (воскресенье) 2018
George
Какая=то туманная ненависть.
937 просмотров
22 апреля (вс) 2018
АВ
Телефонная связь плохая, интернета нет, до места добираться полмесяца, а необходимо с помощью слова на бумаге добиться
22 апреля 2018 в 19:57 Мокий пишет:
М> 22 апреля 2018 в 19:35 George пишет:
М> G> 22 апреля 2018 в 10:11 Мокий пишет:
М> G> М> Как же я его ненавидел лет двадцать назад
М> G> Почему?
М> G> 22 апреля 2018 в 10:11 Мокий пишет:
М> G> М> повзрослев и поумнев, понимаю
М> G> А во сколько лет вы его ненавидели?
М> Вот примерно поэтому.
М> В Пензу. Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим
М> пензенским коммунистам. Т-щи! Восстание пяти
М> волостей кулачья должно повести к беспощадному
М> подавлению. Этого требует интерес всей революции,
М> ибо теперь везде «последний решит. бой»
М> с кулачьем. Образец надо дать.
М> 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ
М> видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев,
М> кровопийцев.
М> 2) Опубликовать их имена.
М> 3) Отнять у них весь хлеб.
М> 4) Назначить заложников – согласно
М> вчерашней телеграмме.
М> Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ
М> видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат
М> кровопийц кулаков.
М> Телеграфируйте получение и исполнение.
М> Ваш Ленин. P.S. Найдите людей потверже.
М> Или вот за это.
М> «Никакой пощады этим врагам народа
М> [интеллигенции], врагам социализма, врагам
М> трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть
М> богатым и прихлебателям, буржуазным
М> интеллигентам…война жуликам, тунеядцам и
М> хулиганам. Те и другие, первые и последние
М> – родные братья, дети капитализма, сынки
М> барского и буржуазного общества, общества, в
М> котором кучка грабила народ и издевалась над
М> народом… с ними надо расправляться, при
М> малейшем нарушении… В одном месте посадят в
М> тюрьму… В другом – поставят их
М> чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по
М> отбытии карцера, желтыми билетами… В
М> четвертом – расстреляют на месте… Чем
М> разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий
М> опыт…»
М> Ленин
М> 24-27 декабря 1917 г.
М> Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из
М> работы «Как организовать соревнование?»
М> Совсем это всё не гуманно, не демократично, фу,
М> как грубо!
М> Судом надо с адвокатами, свободной прессой
М> освещать, условно осуждать, чтоб исправились.
М> Концлагери Ленин завёл, советовал туда их, туда!
М> Разве так можно?
М>

Телефонная связь плохая, интернета нет, до места добираться полмесяца, а необходимо с помощью слова на бумаге добиться несомненного исполнения - так появлялись подобные письма. Вспоминаю свои разговоры по телефону, когда будили ночью - это шедевры.
936 просмотров
22 апреля (вс) 2018
АВ
В.И. Ульянов в 21 год стал самым молодым адвокатом России. В чем немалая заслуга официальных властей
В.И. Ульянов в 21 год стал самым молодым адвокатом России. В чем немалая заслуга официальных властей, запретивших ему учиться очно. Пришлось сдавать экстерном.

В. И. Ульянов был православного вероисповедания и даже венчался в церкви. Мало кто знает, что в Лондоне в 1905 году он встречался с попом Гапоном. И даже подарил ему свою книгу с автографом.
955 просмотров
22 апреля (вс) 2018
23 апреля (понедельник) 2018
ДмитрийВ
Как тут не вспомнить слова одного, ныне опального в России, музыканта: "
22 апреля 2018 в 19:57 Мокий пишет:
М> Вот примерно поэтому.
М> В Пензу. Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим
М> пензенским коммунистам. Т-щи! Восстание пяти
М> волостей кулачья должно повести к беспощадному
М> подавлению. Этого требует интерес всей революции,
М> ибо теперь везде «последний решит. бой»
М> с кулачьем. Образец надо дать.
М> 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ
М> видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев,
М> кровопийцев.
М> 2) Опубликовать их имена.
М> 3) Отнять у них весь хлеб.
М> 4) Назначить заложников – согласно
М> вчерашней телеграмме.
М> Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ
М> видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат
М> кровопийц кулаков.
М> Телеграфируйте получение и исполнение.
М> Ваш Ленин. P.S. Найдите людей потверже.

Как тут не вспомнить слова одного, ныне опального в России, музыканта: "...иногда ему кажется, будто в России «открыли какой-то двадцать пятый кадр, который реально превращает людей в злобных дебилов»".

Речь идет о восстании крестьян, недовольных продовольственной политикой Советской власти, начавшемся 5 августа 1918 г. Оно охватило наиболее обеспеченные продовольствием волости Пензенского и соседнего Моршанского уездов Пензенской губернии (всего 8 волостей).
9 и 10 августа В.И.Ленин получил телеграммы от председателя Пензенского губкома РКП(б) Е.Б.Бош и председателя Совета губернских комиссаров В.В.Кураева с сообщением о восстании и в ответных телеграммах дал указания об организации его подавления.

Какое письмо, если они общались посредством телеграмм, т.к. ситуация требовала немедленного решения?

На самом деле, это "письмо" повторяет эти указания в более жесткой, заостренной форме. Содержание письма было частично изложено в воспоминаниях Бош (Встречи и беседы с Владимиром Ильичем (1915-1918 г.) в историческом журнале Истпарта "Пролетарская революция", 1924, № 3 (26), на с. 169, в номере посвящённом В.И. Ленину в связи с его кончиной.

Между прочим, когда пензенские коммунисты — члены губисполкома воспрепятствовали попыткам Евгении Богдановны Бош устроить массовые расправы над крестьянами, она обвинила их «в излишней мягкости и саботаже» в телеграмме на имя В. И. Ленина.

Восстание же было ликвидировано 12 августа 1918 г. Местным властям удалось это сделать главным образом путем агитации с ограниченным применением военной силы. Участники убийства пяти продармейцев и трех членов сельского совета с. Кучки Пензенского уезда и организаторы мятежа (13 человек) были арестованы и расстреляны.

Какая-то власть поступила бы по другому в военное время?

Или вот за это.
М> «Никакой пощады этим врагам народа
М> [интеллигенции], врагам социализма, врагам
М> трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть
М> богатым и прихлебателям, буржуазным
М> интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и
М> хулиганам. …

Узнаю "почерк" Жириновского. Надёргано сразу с нескольких страниц. А в исходник заглянуть?

С.200: Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам…

Добавили пояснение "интеллегенции" и тут же "кровавый Ленин" борется с учителями, врачами, инженерами и пр.

Те и другие, первые и последние
М> – родные братья, дети капитализма, сынки
М> барского и буржуазного общества, общества, в
М> котором кучка грабила народ и издевалась над
М> народом…

с.200: "Те и другие (богачи и прихлебатели), первые и последние - родные братья, дети капитализма, сынки барского и буржуазного общества, общества, в котором кучка грабила народ и издевалась над народом, - общества, в котором нужда и нищета выбрасывала тысячи и тысячи на путь хулиганства, продажности, жульничества, забвения человеческого образа, - общества, в котором неизбежно воспитывалось стремление у трудящихся: уйти хоть обманом от эксплуатации, извернуться, избавиться хоть на минуту от постылой работы, урвать хоть кусок хлеба каким угодно путем, какой угодно ценой, чтобы не голодать, чтобы не чувствовать себя и своих близких недоедающими".

Как видим, здесь уже Владимир Ильич ставит акцент на том, что само буржуазное общество, грабя народ, толкало и понуждало трудящихся любыми способами, хоть на единый миг только, уйти от гнета, унижения, находя любой способ увернуться от постылой работы по принуждению.

с ними надо расправляться, при
М> малейшем нарушении… В одном месте посадят в
М> тюрьму… В другом – поставят их
М> чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по
М> отбытии карцера, желтыми билетами… В
М> четвертом – расстреляют на месте… Чем
М> разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий
М> опыт…»
М> Ленин
М> 24-27 декабря 1917 г.
М> Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из

Тут мы видим опять старую, проверенную временем тактику вырывания цитат из контекста, причём из нескольких разных мест одной статьи. Полные цитаты выглядят так:

С.201 Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом.

"Расправляться с нарушителями правил и законов" - может быть есть иные модели государств?

Из первого отрывка автор «убрал» вообще всю смысловую нагрузку, и, конечно, главное – отрывок про нарушение правил и законов, которое и предполагает неотвратимость наказания.
Второй же отрывок, по задумке г-на автора, должен наглядно показать, как именно следует карать бедненьких богатеев по задумке тирана. Но на самом деле, в нём говорится исключительно о необходимости выработки «правильных форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами». Речь тут идёт о перевоспитании, а не о уничтожении, причём не только буржуазных элементов, но и членов партии:

«В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом – расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом – придумают комбинации разных средств и путём, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает – ибо только практика может выработать – наилучшие приёмы и средства борьбы».

Чувствуете разницу?
Очевидно, что если просто открыть тот самый 35-й том и просто прочитать статью «Как организовать соревнование?» – все труды антикоммунистов, распространяющих отрывки из неё в урезанном виде, пойдут прахом.
1010 просмотров
23 апреля (пн) 2018
George
Теперь я понял, почему Мокий ненавидел Ленина, он не читал его ПСС и был в неведении! А я читал, поэтому отношусь положительно, но как всякий разумный человек с долей скептицизма. "Если мы не будем бояться говорить даже горькую и тяжелую правду напрямик, мы научимся, непременно и безусловно научимся побеждать все и всякие трудности."
984 просмотра
23 апреля (пн) 2018
comdiv
Гений Ленина заключается в том, что он взял Россию, находящуюся в бардаке после Февральской революции - в ежовые рукавицы. Сталин его методы поддержал и таким же образом осуществил индустриализацию, которая помогла нам победить в ВОВ. Русский мужик хорошо себя ведет и работает, только из под палки. Либерализм и демократия, чуждые российскому народу - вещи!
987 просмотров
23 апреля (пн) 2018
George
Либерализм + Демократия = Анархия
994 просмотра
23 апреля (пн) 2018
24 апреля (вторник) 2018
Мокий
Тут в сети вот такая хренотень сегодня всплыла. Ленин порадовался бы за своих сменщиков. В Совнаркоме тоже не слабо платили, по-моему. В Огоньке лет 20 назад писали про крепкий паёк в Кремле тогда.

"Не так давно правительство отчиталось о своих зарплатах за 2017 год.
...Это правда примечательная личность в первую очередь своим доходом в скромные 255 миллионов рублей за год. Это только официальная зарплата! Не буду утруждать вам математикой, вот такие скромные доходы получал этот человек в среднем за месяц:

21 миллион и 250 тысяч рублей. Всего то!

Если взять пенсию в 11000 рублей (после повышения МРОТ до прожиточного минимума это должна быть минимальная пенсия по России), то выходит, что за год данный гражданин получил пенсию более чем за 20 тысяч граждан, получающих доплату к ней!

Однако вспомним, что помимо дохода у членов правительства есть льготы, а их пенсии после 5 лет работы равны вплоть до 80% от их бывшей зарплаты.

То есть у нас есть претендент на пенсию в 17 миллионов рублей в месяц, которая будет индексироваться по таким же правилам, что и ваша".
Знакомьтесь - Антон Вайно! Руководитель администрации президента, политик, дипломат и, наверняка, "просто хороший человек".
И вероятный претендент на кресло председателя "нового" Правительства.
1042 просмотра
24 апреля (вт) 2018
АВ
Демократия имеет отношение к анархии ровно такое же, как седло к корове. Рассуждайте о коммунизме, он вам ближе; строем ходить
23 апреля 2018 в 23:57 Юра пишет:
Ю> 23 апреля 2018 в 20:31 George пишет:
Ю> G> Либерализм + Демократия = Анархия
Ю> А анархия - мать порядка. Т.е. при ней пока
Ю> порядка ещё нет, но она его уже родила. Скоро
Ю> будет.

Демократия имеет отношение к анархии ровно такое же, как седло к корове. Рассуждайте о коммунизме, он вам ближе; строем ходить привычней.
1059 просмотров
24 апреля (вт) 2018
George
Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала, от лжи, фальши, лицемерия буржуазной
24 апреля 2018 в 08:25 АВ пишет:
А> Рассуждайте о коммунизме,
А> он вам ближе; строем ходить привычней.

Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала, от лжи, фальши, лицемерия буржуазной демократии, этой демократии для богатых. Рассуждайте о милой вам демократии, либеральной свободе, фактически оставаясь рабом буржуазии.
1049 просмотров
24 апреля (вт) 2018