Все эти разговоры бесполезны и никому не нужны, остается один проверенный способ))) магнит на счетчик и вместо потребленных к примеру 10 куб оплачиваешь только 4 куб, и не надо взывать о гражданской совести))) беспредел порождает беспредел!

4 июля 2010 в 10:44 Василий пишет:
В> Не платить за воду до тех пор, пока жилец не
В> начнёт получать соответствующие закону счета на
В> оплату водных услуг.
Думаю что это будет самым лучшим стимулом принудить ООО Водоканал выполнять требования ЖК РФ.

В> Есть вариант - платить
В> непосредственно на р/с Водоканала без получения
В> правильных счетов.
Считаю этот вариант неприемлемым, поскольку согласно ч.2 ст. 155 ГК РФ Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, нет законных платежных документов - нет оплаты

В> Но делать это только в тех местах, где воду
В> сложно отключить по сфабрикованному обвинению за
В> неуплату. Иначе себе дороже выйдет доказывать
В> свою правоту.
Согласно ч. В п. 81 правил предоставления коммунальных услуг утвержденных постановлением правительства 307 воду, отопление и канализацию за неуплату отключить нельзя, но учитывая что мы живем в стране где законы нарушаются сплошь и рядом то опасения обоснованы

Конечно все рассуждения о том что законно а что незаконно могут проходить мимо ушей потребителей, до тех пор пока посредник не разругается с поставщиком и в почтовом ящике не окажутся две квитанции за одни и те же услуги, одна от посредника, вторая от поставщика.
Также никто не может предоставить гарантий что в случае если посредник потратит деньги на собственные нужды поставщик не выставит потребителю квитанции за те услуги и не придется ли потребителю в таком случае платить повторно?

4 июля 2010 в 13:42 кэш пишет:
к> Все эти разговоры бесполезны и никому не нужны,
к> остается один проверенный способ))) магнит на
к> счетчик и вместо потребленных к примеру 10 куб
к> оплачиваешь только 4 куб, и не надо взывать о
к> гражданской совести))) беспредел порождает
к> беспредел!

по закону это неправильно, но если судить по справедливости то полностью согласен

4 июля 2010 в 11:57 Ник пишет:
Н> Всё это лапша на уши.И где эта норма-6 кубов?А 9
Н> кубов не хотите?Не знаю как по всему городу,на
Н> Артёме(район Машиносчётной)дерут за 9 кубов и
Н> даже за 11.Зачем тогда нагло врать о нормах
Н> потребления?И кто будет возвращать разницу за
Н> лишние 3-5 кубов.Или мистер "водяной"будет
Н> утверждать,что он не в курсе,что творит этот
Н> беспредел?

Чтобы не было "беспредела" оформлять договор с водоканалом нужно, точно зная свои права и обязанности, равно как и ресурсоснабжающей организации.Как это сделать реально? перестать оплачивать по квитанциям ЕРКЦ и заказным письмом направить заявление в Водоканал на предмет оформления Договора.Либо вас пригласят в ЦКУ либо в ТОРН. Пишите в заявлении, куда вам удобнее обращаться и обсудить новый договор.

4 июля 2010 в 14:33 КНУТ пишет:
К> Чтобы не было "беспредела" оформлять договор с
К> водоканалом нужно, точно зная свои права и
К> обязанности, равно как и ресурсоснабжающей
К> организации.Как это сделать реально? перестать
К> оплачивать по квитанциям ЕРКЦ и заказным письмом
К> направить заявление в Водоканал на предмет
К> оформления Договора

Это в теории хорошо звучит, а на практике на письмо получите ответ что договор уже и так заключен, публичный, письменного дополнения не требующий, выход один, обращаться в суд и принуждать ООО Водоканал заключать письменный договор.
Что хочу еще добавить, так это проблему общих водомеров и коэффициентов в многоквартирных домах,думаю что коэффициенты рисует посредник а не водоканал, поэтому водоканалу и невыгодно иметь прямые договорные отношения с потребителями, особенно в домах с непосредственным управлением, при наличии прямых договорных отношений потребители бы платили за фактичности потребленный ресурс согласно ст. 544 ГК РФ

4 июля 2010 в 14:55 ЛИЛ пишет:
Л> выход один, обращаться в суд и
Л> принуждать ООО Водоканал заключать письменный
Л> договор.

А разве можно общество с ограниченной ответственностью обязать заключить договор с кем либо? Или в данном случае надо уповать на антимонопольное законодательство?

4 июля 2010 в 15:02 Василий пишет:
В> А разве можно общество с ограниченной
В> ответственностью обязать заключить договор с кем
В> либо? Или в данном случае надо уповать на
В> антимонопольное законодательство?

совершенно верно, простое ООО нельзя заставить, а ООО-монополиста запросто, согласно части 1 статьи 10 Федерального закона от 26 июля 2006 года ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе экономически или технологически необоснованные отказ либо уклонение от заключения договора с отдельными покупателями (заказчиками) в случае наличия возможности производства или поставок соответствующего товара, а также в случае, если такой отказ или такое уклонение прямо не предусмотрены федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами
В соответствии со ст.421 ГК РФ понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским Кодексом РФ, законом или добровольно принятым обязательством.
ООО 'Водоканал' является монополистом по оказанию услуг водоснабжения в г. Шахты, это подтверждается заключением УФАС по Ростовской области, следовательно, ООО Водоканал не вправе отказаться от заключения соответствующего договора, в силу публичности последнего.
В соответствии со ст. 426 ГК РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится.
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
Согласно ч.1 ст. 445 ГК РФ в случаях, когда для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
В соответствии с Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 8 от 1 июля 1996 года в случае отказа коммерческой организации в заключении публичного договора, бремя доказывания отсутствия возможности предоставить соответствующие услуги, возложено на коммерческую организацию.
Таким образом, действующее законодательство в качестве основания отказа в заключении публичного договора предусматривает отсутствие возможности предоставить соответствующие услуги. Причем бремя доказывания отсутствия такой возможности ложиться на коммерческую организацию

4 июля 2010 в 14:55 ЛИЛ пишет:
Л> 4 июля 2010 в 14:33 КНУТ пишет:
Л> К> Чтобы не было "беспредела" оформлять договор с
Л> К> водоканалом нужно, точно зная свои права и
Л> К> обязанности, равно как и ресурсоснабжающей
Л> К> организации.Как это сделать реально? перестать
Л> К> оплачивать по квитанциям ЕРКЦ и заказным
Л> письмом
Л> К> направить заявление в Водоканал на предмет
Л> К> оформления Договора
Л> Это в теории хорошо звучит, а на практике на
Л> письмо получите ответ что договор уже и так
Л> заключен, публичный, письменного дополнения не
Л> требующий, выход один, обращаться в суд и
Л> принуждать ООО Водоканал заключать письменный
Л> договор.

А разве отказ от оплаты по квитанциям на счёт ЕРКЦ не является ОТКАЗОМ от ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА?? Вы отказываетесь, т.е. прекращаете оплату счетов, выставляемых вам в квитанциях за воду,направляете проект договора Водоканалу и ждёте 30 дней ответ. При отрицательном для вас ответе обращаетесь в суд с иском о понуждении Водоканала заключить с вами договор с протоколом разногласий либо без "оных". В договоре указываете доступную для оплаты цену за куб воды, установленный администрацией с предложением получать невыплаченную вам разницу от тарифа в 48 р. на счета водоканала или администрации. Если законом запрещено возвращать суммы выпадающих доходов Водоканалу, а реально основная масса населения НЕ ПОЛУЧИТ по другому закону эту разницу между тарифом и доступной ценой в силу РАЗЛИЧНЫХ обстоятельств, разве не получится так, что эти НЕДОПОЛУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ где-то всё равно будут оседать?

4 июля 2010 в 16:17 КНУТ пишет:
К> ЕРКЦ не является ОТКАЗОМ от ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА??
Статья 422 ГК РФ. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Жилищный Кодекс РФ не предусматривает при оплате за коммунальные услуги заключения договоров, в том числе публичных, с посредниками, если же такой договор все же существует то он ничтожен

К> В договоре указываете доступную для оплаты цену К> за куб
Тариф в 48 р утвержден, увильнуть от него или изменить его абонент не в силах, для малоимущих предусмотрена компенсация