2 февраля 2013 в 23:43 Старый воробей пишет:

Св> Вот это вы зря такими словами разбрасываетесь.
Св> СССР, это прежде всего народы его населявшие.
Св> Люди не отвечают за ошибки, или преступления, или
Св> элементарную дурость своих руководителей.
Конечно не отвечают, но любой народ в котором еще осталось хоть капля любви к своему дому и семье сопротивляется и ошибкам, и преступлениям, и элементарным дуростям. И только советский народ, растерявший все понятия о нравственности и любви до сих пор восхваляет
Св>ошибки, или преступления, или
Св> элементарную дурость своих Св>руководителей.

5 февраля 2013 в 15:39 general73 пишет:
g> То есть в41-ом немцы рванули вперед потому что
g> были оставлены в целости мосты и переправы, а не
g> потому что красная армия не имела возможности
g> обороняться?

Ну почему же, возможность имела, только куда стрелять, если тебе навстречу идет сплошной поток беженцев? Как узнать где враг, если связи нет? Это сейчас есть инет, навигаторы, да сотовые телефоны. А тогда, как было узнать, что происходит на границе? Поэтому и Сталин выступил по радио спустя неделю, после начала войны, после того, как стал ясен масштаб произошедшего.

g> А это вообще ни в какие ворота...
g> Одним предложением вы обгадили всю красную армию
g> численностью в несколько миллионов с вооружением
g> которого не было во всех армиях Европы вместе
g> взятых.
g> А "армады вермахта" возвеличили на каком
g> основании, это где же они успели
g> закалиться-пройдя практически без сопротивления
g> по улицам Европы.

Во первых, Красная Армия пишется с большой буквы. Это, как генералу, Вам должно быть известно! А то получается, что вы ее "принизили". Во вторых, про "веселую прогулку" вермахта по Европе, Вы это серьезно? Вторая Мировая Война длилась, к тому моменту, уже почти два года!

general73,
Я тоже хотел бы Вам возразить в части закалки "армады вермахта".
У них не везде в Европе были праздные прогулки.Стрелять все равно приходилось и операции готовились серьезнее чем, например,к обычным войсковым учениям.С Англией они воевали, в Африке воевали,да и в Польше тоже воевали, хотя и быстро добились успеха.
Для сравнения приведу обычные войсковые учения-они ведь тоже решают некоторые задачи, войска находятся в повышенном боевом состоянии,куда-то перемещаются,происходит взаимодействие частей,корректировка, хотя и нет реальной бомбежки, нет
артподготовки, да и патроны холостые.

Опять, господа-товарищи от темы уходите. Не правильно, Гавриыч, не только холостые на учениях, бывало (по крайней мере в 5ой армии) и боевыми пуляли, при поддержке авиации и установок "Град". И мелкие учения, в составе небольших подразделений.
Что касается непосредственно темы: Героями легко быть при высоком духе в самой армии, а также имея личный сводолюбивый и несгибаемый характер. Каков командующий, такова и армия. (каков поп-таков и приход). Как показал 1941 год "поп" был некудышний. Это я про Сталина, если кому непонятно. Настрой в армии даже перед началом войны был ужасный, командиры находились в подавленом состоянии. Не то чтобы самостоятельно решение принять-тени собственной боялись. В армии властвовали комиссары и особисты. И только с назначением Жукова заместителем главкома, армия вышла из "оцепенения".
Тем более славен Подвиг наших бойцов оказавших такое сопротивление Гитлеровской армии На тот период-лучшей армии мира). Те простые парни: рядовые и командиры, которые стояли на смерть в Бресткой крепости, на Лужском рубеже, на Волоколамском шоссе... Да на всем протяжении от Балтики до Черного моря. Их подвиг равноценен с подвигами спартанцев при Фермопилах, а возможно и выше по своей значимости, ибо спартанцы были свободны, а бойцы Красной Армии в 1941, увы, были рабами сталинского режима...

kaptain Nemo.
Согласен, что ушли от темы.Я уже предлагал (на стр.2) промахи, ошибки, причины такой трудной Победы обсудить позднее.Например, после 23 февраля.Тогда и попытаемся проанализировать все "За" и "Против".
По поводу холостых- я о патронах к АКМ говорю, мне не известно, чтобы боевые выдавали (кроме зачетных стрельб), а что касается пушек, установок ГРАД-верно, боевыми стреляли.