27 августа (четверг) 2015
| Петруша |
Ну, вот, последнее мое к тому что по мнению Дмитрия которыйобратил наше внимание что дорог к вышеописанному месту от школы нет а только от станции. И следовательно ее накатали при массовой завозке в означенную территорию трупов. И действительно, а чего же еще? Ничего другого. СВ также утверждал что лошади если и были но настолько мало, поскольку на них ездили только полицаи и еще всякая "мелочь". Ну армия противника она то почти сплошь на авто. На фоне этого я полагаю что НКО других забот не было как беспокоится и о мизере лошадей и в нашей армии. Ну иначе никак не объяснить Приказы - "ПРИКАЗ НКО СССР О РАСШИРЕНИИ СОБСТВЕННОЙ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БАЗЫ ФРОНТОВ № 401
20 декабря 1942 г.
Военными советами фронтов и армий за летний и осенний периоды 1942 года проделана большая работа по обеспечению войск овощами и сеном.
В отличие от прошлого года, когда овощи и фураж в больших количествах доставлялись фронтом из глубокого тыла и тем самым загромождался железнодорожный транспорт, в текущем 1942 году в значительной мере использованы местные ресурсы овощей и особенно сена.
Силами фронтов, без ущерба для боевой деятельности и учебной подготовки, собрано и заготовлено сотни тысяч тонн овощей и фуража, что дало возможность обеспечить потребность фронтов до нового урожая.
Примером хорошего проведения заготовок овощей и сена являются следующие фронты: Западный, Брянский, Волховский, Северо-Западный, Калининский, Дальневосточный и Забайкальский, которые обеспечили успешный ход уборки и заготовки продфуража.
Приказываю:
1. Начальникам тылов и начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов обеспечить систематическое наблюдение за качественным состоянием заложенных на зимнее хранение овощей и сена, организовав контроль за наличием и правильным расходованием овощей и фуража в зимне-весенний период.
2. Расширить собственную продовольственную базу фронта в 1943 году. В соответствии с этой задачей, без ущерба для основной деятельности, установить тыловым частям и учреждениям фронта задания по посеву картофеля и овощей, сбору дикорастущих, откорму свиней и улову рыбы, исходя из следующего плана:
3. Для обеспечения своевременного выполнения плана сева:
а) немедленно приступить к выявлению пригодных, неиспользуемых земель для посадки картофеля и овощей. Раннего картофеля планировать в размере 10—15 % площади посадки картофеля. Из овощей под капусту занять не менее 50 % площади, в том числе ранней до 20 %. Участки, предназначенные под посадку капусты, избрать ближе к водоемам. Особое внимание обратить на выращивание ранней зелени — лука на перо, редиса, шпината и других;
б) собрать навоз с мест стоянок лошадей и скота, а также использовать оставшийся в колхозах и совхозах. Вывезти навоз и другие удобрения на выделенные земли из расчета не менее 10—20 тонн на га посева, в первую очередь на участки, отводимые под капусту, картофель и ранние овощи;
в) произвести заготовку необходимых семян овощных культур на местах в колхозах и совхозах и проверить их на всхожесть. Для выгонки лука на перо произвести отбор лука “выборка” из продовольственных фондов;
г) подготовить парниковое хозяйство для выгонки необходимого количества рассады ранней капусты и других культур, а также утепленные гряды для выращивания ранних овощей и зелени;
д) теперь же приступить к подготовке материальных средств для проведения весеннего сева, а также сенокошения в 1943 году, организовав для этого специальные команды по сбору и ремонту необходимого сельскохозяйственного инвентаря.
4. Указать командирам частей и учреждений на проявление максимальной хозяйственной инициативы, полное использование местных ресурсов, без расчета на завоз машин, инвентаря и материалов.5. Начальникам тыла фронтов к 25 января 1943 года представить Главному управлению продовольственного снабжения Красной Армии утвержденный военным советом план по посевным площадям (по культурам), выходу продукции и смету с обоснованиями на потребные средства.
До утверждения сметы разрешить начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов позаимствовать из продовольственных кредитов 25 % потребных средств на первоочередные нужды.
6. Главному управлению продовольственного снабжения Красной Армии обеспечить руководство и контроль за выполнением настоящего приказа.
Заместитель Народного комиссара обороны
генерал-полковник интендантской службы ХРУЛЕВ" Где видим что сено вниманиене обойдено. Далее - ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ КОНТРОЛЬНЫХ ЦИФР ПО СЕНОКОШЕНИЮ ФРОНТОВ, АРМИЙ И ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОБЪЕМИСТЫМ ФУРАЖОМ В 1943 г.
№ 159 8 апреля 1943 г.
В 1943 г. войсковые части фронтов, армий и военных округов, на основе опыта по сенокошению в 1942 г., должны произвести своими силами заготовку объемистого фуража в количествах, обеспечивающих полную годовую потребность.
С целью обеспечения этого важнейшего мероприятия приказываю:
1. Заготовить (накосить) в 1943 г. силами войсковых частей 1317000 т сена по фронтам, армиям и военным округам согласно приложения*.
2. Начальникам тыла фронтов, армий и заместителям командующих войсками округов к 15 апреля 1943 г. донести мне через начальника Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии распределение этого задания по областям для представления Совету Народных Комиссаров Союза ССР на утверждение.
3. Начальникам тыла фронтов, армий и военных округов через совнаркомы союзных республик, областные (краевые) исполкомы к 25 апреля 1943 г. произвести отвод сенокосных угодий и закрепить их между войсковыми частями.
4. Сенокошение и скирдование произвести в сжатые сроки, в соответствии с чем военным советам фронтов, армий и военных округов утвердить планы сенокошения, сообразуясь с местными условиями и опытом проведения сенокошения в 1942 г. В планах организации сенокошения силами войсковых частей предусмотреть:
а) сроки проведения подготовительных работ к сенокошению (отвод сенокосных угодий и закрепление их за войсковыми частями, заготовка и изготовление на местах необходимого сельскохозяйственного инвентаря, организация бригад и укомплектование их рабочей силой и транспортом и
др.);
б) сроки проведения сенокошения и скирдования, заготовки веточного корма и инструктивные указания о порядке их проведения;
в) сроки проведения прессования сена, обеспечение прессовым хозяйством и порядок размещения прессованного сена на пристанционных пунктах, удобных для подачи сена войскам.
5. Обеспечение сенокосной кампании сеноуборочным инвентарем (косилки, косы, грабли, бабки, молотки, бруски, вилы) произвести на месте, для чего полностью сохранить и привести в готовность приобретенный инвентарь в 1942 г., организовать закупку и изготовление на местных предприятиях через совнаркомы союзных республик, областные (краевые) исполкомы. Централизованного отпуска инвентаря не будет.
6. Военным советам фронтов, армий и округов дать указания войсковым частям в 1943 г. широко применять пастбищное кормление конского состава, практиковать подкос травы, использовать силос, солому в виде резки и веточный
* Приложение не публикуется. 112
корм. Получившуюся экономию сена, в результате использования этих видов кормов, в план заготовок сена не включать.
7. План организации сенокошения, заготовки веточного корма и других кормов, а также смету потребного количества денежных средств на эти мероприятия представить мне через начальника Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии к 25 апреля 1943 г.
8. Начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии не позднее 25 апреля 1943 г. дать инструктивные указания фронтам, армиям и военным округам по организации сенокошения, скирдования и прессовке сена и заготовке других видов кормов.
9. Приказ передать по телеграфу.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ. Далось Наркомату это ненужное сено! Теперь в сводках и отчетах о нашей армии - просто голые цифры: "Еще до занятия Ростова Краснодарский крайком партии и крайисполком вместе с командованием Северо-Кавказского фронта приняли решение об эвакуации скота из северных районов края. Всего до 3 августа 1942 г. было эвакуировано около 58 тыс. лошадей, 206,7 тыс. голов крупного рогатого скота, 411,3 тыс. овец и коз." Ну ладно - эвакуировали и какое отношение эти лошади к Армии? Далее что накосили и заготовили чисто армейские части обеспечения - "Всего за 1943 сельскохозяйственный год силами войск действующей армии, внутренних военных округов и аппаратом Главупродснаба Советской Армии было
заготовлено 4,7 млн. т зерна, картофеля и овощей, а вместе с сеном и продукцией подсобных хозяйств — около 7 млн. т продовольствия и фуража. Только для
подвоза сена, заготовленного фронтами потребовалось бы свыше 254 тыс. железнодорожных вагонов
По мере успешного продвижения советских войск на запад излишки продовольствия, оставленного войсками фронтов в их тыловых районах, передавались военным
округам, гражданским организациям, совхозам и колхозам. Этим самым заготовительные органы фронтов оказали существенную помощь в восстановлении
разрушенного гитлеровцами народного хозяйства в прифронтовых районах нашей страны.
Все возрастающее использование местных продфуражных ресурсов в 1943 г. потребовало увеличения военного заготовительного аппарата в управлениях и отделах
продовольственного снабжения фронтов и армий, введения в штаты соединений и частей офицеров по заготовкам продовольствия. В ноябре 1943 г. в Главном
управлении продовольственного снабжения был создан отдел заготовок, а во фронтах (армиях) образованы более мощные заготовительные отделы (отделения). В
таком виде заготовительные органы Советской Армии оставались до конца войны. Для проведения заготовок продфуража из местных средств военные советы
фронтов и армий выделяли в помощь своим заготовительным органам большое количество личного состава и транспорта. Так, 1-й Белорусский фронт для заготовки и вывоза зерна, картофеля, овощей и сена из урожая 1943 года выделил около 1,5 тыс. офицеров, 27 тыс. солдат и более 1,2 тыс. автомашин." Ну и нахрена им такое количество "ненужного" сена, на которое еще и части отвлекать!!! "МАЙ 1942 ГОДА ХАРЬКОВ
"По плану, разработанному к 10 апреля 1942 генерал-лейтенантом Баграмяном и утверждённому маршалом Тимошенко, войска советского Юго-Западного фронта
должны были нанести два сходящихся удара по харьковской группировке немцев: с северо-востока – силами 21-й, 28-й, 38-й армий, и с юго-востока (с северного фаса Барвенковского выступа) – силами 6-й армии и армейской группы генерала Бобкина. По этому плану, в течение первой недели советские войска должны были прорвать немецкую оборону, а к концу второй недели – окружить и уничтожить немецкую группировку в районе Харькова." " Всего в ходе этой операции Красная Армия потеряла безвозвратно (убитыми и пропавшими) – 170 тысяч человек, и ранеными – 106 тысяч (согласно генерал-полковнику Кривошееву). Помимо людских потерь, материальные потери только 6-й, 9-й, 57-й армий и армейской группы Бобкина составили 143 тысячи винтовок, 9 тысяч автоматов, 3,6 тысяч пулемётов, 552 танка, 1.564 орудий, 3.278 миномётов, 57,6 тысяч лошадей. За неудачу этой операции был наказан начальник штаба Юго-
Западного направления генерал-лейтенант Баграмян – распоряжением Сталина он был понижен в должности до начальника штаба 28-й армии." ТЮЮ на меня в трех армиях каких то несчастных почти 60 тыс лошадок потеряли, да мизерное какое то количество его и комить не надо особо было. Ну да ладно - зато враг лошадей не особо жаловал. Правда вот воспоминания одного немецкого генерала - "В январе 1942 года в Крыму из-за оттепели дороги стали совершенно не проходимые для автомобилей. Единственным транспортным средством, которое справлялось с подвозом, оказались лошади. Лошадей приходилось использовать как тягловую силу при буксировке грузовых автомобилей." "Растянутость транспортных коммуникаций на территории Крыма и удаленность тыловых частей и учреждений от переднего края сказался на обеспечении лошадей
фуражом, которых приходилось кормить соломой с крыш местных построек." " Сезон распутицы показал, «что русские телеги с запряженными в них лошадьми более надежны, чем тяжелые, рассчитанные на мощеные дороги повозки» немецкой армии. Повозки и лошади были «из числа захваченного трофейного имущества или зачастую без разрешения реквизированные, вопреки не допускающим отклонения инструкциям, у гражданского населения» - НЕ, ну и этот Вражина чего то из нескольких лошадок в войске воспоминания оставил! Да и в городе кроме немцев итальянцы были (а они правда в основном то на Южном фронте и были), так те вообще супер моторизованные и что в среднем на 10 солдат чуть больше одной лошади - такая мелочь, тем более они вообще не ели сена: только речами Мусолини были сыты, фанатики! "Весной 1942 года итальянцы начали усиление своей группировке на Востоке. Туда было направлено еще 7 дивизий, в России появились II (бывший КСИР) и XXXV армейские корпуса. Вместе с Альпийским корпусом они составляли 8 итальянскую армию (АРМИР). Итальянцы приняли участие в германской операции «Блау» - (Blau),
обеспечивая фланги немецких войск. К августу 1942 года фронт стабилизировался на линии реки Дон. Итальянцы вели бои, пытаясь ликвидировать советские
плацдармы, однако это им не удалось.
На тот момент 8-я итальянская армия - ARMIR (Armata Italiana in Russia) насчитывала:
Солдаты - 229.000
Пистолеты-пулеметы - 2.657
Пулеметы - 1.742
81 mm минометы - 423
45 mm минометы - 874
Легкие противотанковые орудия (47/32) - 297
Средние противотанковые орудия - 90
Легкие танки - 50
орудия - 946
Легкие артиллерийские орудия - 670
Средние артиллерийские орудия - 276
Орудия ПВО - 276
Самолеты - 66
Лошади и мулы - 25.000
грузовики - 16.700
мотоциклы - 4.470 (замечу что автоматы в среднем один на сотню - остальные с винтовками - карабинами, это к тому что в фильмах ну сплошь враг с МП-40, которые многие ошибочно называют шмайсерами). ДАЛЕЕ -
"С наступлением ночи 19 ноября танковое острие советского наступления углубилось в брешь в районе Блинова на 50 километров. Намерения командования советских войск становились совершенно очевидными. Русские рвались к Калачу, а немцы уже не имели возможности помешать им в этом. Ядро румынской 3-й армии находилось на грани распада, личным составом все больше и больше овладевала паника. За четыре дня немецкая армия потеряла 75 000 человек, 34 000 лошадей и все тяжелое снаряжение пяти дивизий. Советское наступление строилось по четкому и глубоко продуманному плану, по образу и подобию немецких охватывающих маневров 1941 г. В то время как северный клин с двумя остриями прорубался через смятенные части румынской 3-й армии, 20 ноября второй клин ударил в южный фланг Сталинградского фронта с исходных позиций в районе Бекетовка – Красноармейск и двух других районов сосредоточения, расположенных южнее." 34000 за 4 дня, (и наверное не все же), тоже такая мелочь - они и одной охапки в день не требовали!!!. Но только зря я это все написал. Дмитрий вправе указать что у нас то чисто по своему было и пока он не увидит количество лошадей на каждый день, желательно и по поселкам в городе то никогда не поверит что лошади тут были вообще сколь значимо. Ну чтож "бананив хлопци нема". Значит не могли ничего другого туда от станции возить, тупы и только трупы! Засим уже. на этой ветке, прощевайте навсегда.
20 декабря 1942 г.
Военными советами фронтов и армий за летний и осенний периоды 1942 года проделана большая работа по обеспечению войск овощами и сеном.
В отличие от прошлого года, когда овощи и фураж в больших количествах доставлялись фронтом из глубокого тыла и тем самым загромождался железнодорожный транспорт, в текущем 1942 году в значительной мере использованы местные ресурсы овощей и особенно сена.
Силами фронтов, без ущерба для боевой деятельности и учебной подготовки, собрано и заготовлено сотни тысяч тонн овощей и фуража, что дало возможность обеспечить потребность фронтов до нового урожая.
Примером хорошего проведения заготовок овощей и сена являются следующие фронты: Западный, Брянский, Волховский, Северо-Западный, Калининский, Дальневосточный и Забайкальский, которые обеспечили успешный ход уборки и заготовки продфуража.
Приказываю:
1. Начальникам тылов и начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов обеспечить систематическое наблюдение за качественным состоянием заложенных на зимнее хранение овощей и сена, организовав контроль за наличием и правильным расходованием овощей и фуража в зимне-весенний период.
2. Расширить собственную продовольственную базу фронта в 1943 году. В соответствии с этой задачей, без ущерба для основной деятельности, установить тыловым частям и учреждениям фронта задания по посеву картофеля и овощей, сбору дикорастущих, откорму свиней и улову рыбы, исходя из следующего плана:
3. Для обеспечения своевременного выполнения плана сева:
а) немедленно приступить к выявлению пригодных, неиспользуемых земель для посадки картофеля и овощей. Раннего картофеля планировать в размере 10—15 % площади посадки картофеля. Из овощей под капусту занять не менее 50 % площади, в том числе ранней до 20 %. Участки, предназначенные под посадку капусты, избрать ближе к водоемам. Особое внимание обратить на выращивание ранней зелени — лука на перо, редиса, шпината и других;
б) собрать навоз с мест стоянок лошадей и скота, а также использовать оставшийся в колхозах и совхозах. Вывезти навоз и другие удобрения на выделенные земли из расчета не менее 10—20 тонн на га посева, в первую очередь на участки, отводимые под капусту, картофель и ранние овощи;
в) произвести заготовку необходимых семян овощных культур на местах в колхозах и совхозах и проверить их на всхожесть. Для выгонки лука на перо произвести отбор лука “выборка” из продовольственных фондов;
г) подготовить парниковое хозяйство для выгонки необходимого количества рассады ранней капусты и других культур, а также утепленные гряды для выращивания ранних овощей и зелени;
д) теперь же приступить к подготовке материальных средств для проведения весеннего сева, а также сенокошения в 1943 году, организовав для этого специальные команды по сбору и ремонту необходимого сельскохозяйственного инвентаря.
4. Указать командирам частей и учреждений на проявление максимальной хозяйственной инициативы, полное использование местных ресурсов, без расчета на завоз машин, инвентаря и материалов.5. Начальникам тыла фронтов к 25 января 1943 года представить Главному управлению продовольственного снабжения Красной Армии утвержденный военным советом план по посевным площадям (по культурам), выходу продукции и смету с обоснованиями на потребные средства.
До утверждения сметы разрешить начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов позаимствовать из продовольственных кредитов 25 % потребных средств на первоочередные нужды.
6. Главному управлению продовольственного снабжения Красной Армии обеспечить руководство и контроль за выполнением настоящего приказа.
Заместитель Народного комиссара обороны
генерал-полковник интендантской службы ХРУЛЕВ" Где видим что сено вниманиене обойдено. Далее - ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ КОНТРОЛЬНЫХ ЦИФР ПО СЕНОКОШЕНИЮ ФРОНТОВ, АРМИЙ И ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОБЪЕМИСТЫМ ФУРАЖОМ В 1943 г.
№ 159 8 апреля 1943 г.
В 1943 г. войсковые части фронтов, армий и военных округов, на основе опыта по сенокошению в 1942 г., должны произвести своими силами заготовку объемистого фуража в количествах, обеспечивающих полную годовую потребность.
С целью обеспечения этого важнейшего мероприятия приказываю:
1. Заготовить (накосить) в 1943 г. силами войсковых частей 1317000 т сена по фронтам, армиям и военным округам согласно приложения*.
2. Начальникам тыла фронтов, армий и заместителям командующих войсками округов к 15 апреля 1943 г. донести мне через начальника Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии распределение этого задания по областям для представления Совету Народных Комиссаров Союза ССР на утверждение.
3. Начальникам тыла фронтов, армий и военных округов через совнаркомы союзных республик, областные (краевые) исполкомы к 25 апреля 1943 г. произвести отвод сенокосных угодий и закрепить их между войсковыми частями.
4. Сенокошение и скирдование произвести в сжатые сроки, в соответствии с чем военным советам фронтов, армий и военных округов утвердить планы сенокошения, сообразуясь с местными условиями и опытом проведения сенокошения в 1942 г. В планах организации сенокошения силами войсковых частей предусмотреть:
а) сроки проведения подготовительных работ к сенокошению (отвод сенокосных угодий и закрепление их за войсковыми частями, заготовка и изготовление на местах необходимого сельскохозяйственного инвентаря, организация бригад и укомплектование их рабочей силой и транспортом и
др.);
б) сроки проведения сенокошения и скирдования, заготовки веточного корма и инструктивные указания о порядке их проведения;
в) сроки проведения прессования сена, обеспечение прессовым хозяйством и порядок размещения прессованного сена на пристанционных пунктах, удобных для подачи сена войскам.
5. Обеспечение сенокосной кампании сеноуборочным инвентарем (косилки, косы, грабли, бабки, молотки, бруски, вилы) произвести на месте, для чего полностью сохранить и привести в готовность приобретенный инвентарь в 1942 г., организовать закупку и изготовление на местных предприятиях через совнаркомы союзных республик, областные (краевые) исполкомы. Централизованного отпуска инвентаря не будет.
6. Военным советам фронтов, армий и округов дать указания войсковым частям в 1943 г. широко применять пастбищное кормление конского состава, практиковать подкос травы, использовать силос, солому в виде резки и веточный
* Приложение не публикуется. 112
корм. Получившуюся экономию сена, в результате использования этих видов кормов, в план заготовок сена не включать.
7. План организации сенокошения, заготовки веточного корма и других кормов, а также смету потребного количества денежных средств на эти мероприятия представить мне через начальника Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии к 25 апреля 1943 г.
8. Начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии не позднее 25 апреля 1943 г. дать инструктивные указания фронтам, армиям и военным округам по организации сенокошения, скирдования и прессовке сена и заготовке других видов кормов.
9. Приказ передать по телеграфу.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ. Далось Наркомату это ненужное сено! Теперь в сводках и отчетах о нашей армии - просто голые цифры: "Еще до занятия Ростова Краснодарский крайком партии и крайисполком вместе с командованием Северо-Кавказского фронта приняли решение об эвакуации скота из северных районов края. Всего до 3 августа 1942 г. было эвакуировано около 58 тыс. лошадей, 206,7 тыс. голов крупного рогатого скота, 411,3 тыс. овец и коз." Ну ладно - эвакуировали и какое отношение эти лошади к Армии? Далее что накосили и заготовили чисто армейские части обеспечения - "Всего за 1943 сельскохозяйственный год силами войск действующей армии, внутренних военных округов и аппаратом Главупродснаба Советской Армии было
заготовлено 4,7 млн. т зерна, картофеля и овощей, а вместе с сеном и продукцией подсобных хозяйств — около 7 млн. т продовольствия и фуража. Только для
подвоза сена, заготовленного фронтами потребовалось бы свыше 254 тыс. железнодорожных вагонов
По мере успешного продвижения советских войск на запад излишки продовольствия, оставленного войсками фронтов в их тыловых районах, передавались военным
округам, гражданским организациям, совхозам и колхозам. Этим самым заготовительные органы фронтов оказали существенную помощь в восстановлении
разрушенного гитлеровцами народного хозяйства в прифронтовых районах нашей страны.
Все возрастающее использование местных продфуражных ресурсов в 1943 г. потребовало увеличения военного заготовительного аппарата в управлениях и отделах
продовольственного снабжения фронтов и армий, введения в штаты соединений и частей офицеров по заготовкам продовольствия. В ноябре 1943 г. в Главном
управлении продовольственного снабжения был создан отдел заготовок, а во фронтах (армиях) образованы более мощные заготовительные отделы (отделения). В
таком виде заготовительные органы Советской Армии оставались до конца войны. Для проведения заготовок продфуража из местных средств военные советы
фронтов и армий выделяли в помощь своим заготовительным органам большое количество личного состава и транспорта. Так, 1-й Белорусский фронт для заготовки и вывоза зерна, картофеля, овощей и сена из урожая 1943 года выделил около 1,5 тыс. офицеров, 27 тыс. солдат и более 1,2 тыс. автомашин." Ну и нахрена им такое количество "ненужного" сена, на которое еще и части отвлекать!!! "МАЙ 1942 ГОДА ХАРЬКОВ
"По плану, разработанному к 10 апреля 1942 генерал-лейтенантом Баграмяном и утверждённому маршалом Тимошенко, войска советского Юго-Западного фронта
должны были нанести два сходящихся удара по харьковской группировке немцев: с северо-востока – силами 21-й, 28-й, 38-й армий, и с юго-востока (с северного фаса Барвенковского выступа) – силами 6-й армии и армейской группы генерала Бобкина. По этому плану, в течение первой недели советские войска должны были прорвать немецкую оборону, а к концу второй недели – окружить и уничтожить немецкую группировку в районе Харькова." " Всего в ходе этой операции Красная Армия потеряла безвозвратно (убитыми и пропавшими) – 170 тысяч человек, и ранеными – 106 тысяч (согласно генерал-полковнику Кривошееву). Помимо людских потерь, материальные потери только 6-й, 9-й, 57-й армий и армейской группы Бобкина составили 143 тысячи винтовок, 9 тысяч автоматов, 3,6 тысяч пулемётов, 552 танка, 1.564 орудий, 3.278 миномётов, 57,6 тысяч лошадей. За неудачу этой операции был наказан начальник штаба Юго-
Западного направления генерал-лейтенант Баграмян – распоряжением Сталина он был понижен в должности до начальника штаба 28-й армии." ТЮЮ на меня в трех армиях каких то несчастных почти 60 тыс лошадок потеряли, да мизерное какое то количество его и комить не надо особо было. Ну да ладно - зато враг лошадей не особо жаловал. Правда вот воспоминания одного немецкого генерала - "В январе 1942 года в Крыму из-за оттепели дороги стали совершенно не проходимые для автомобилей. Единственным транспортным средством, которое справлялось с подвозом, оказались лошади. Лошадей приходилось использовать как тягловую силу при буксировке грузовых автомобилей." "Растянутость транспортных коммуникаций на территории Крыма и удаленность тыловых частей и учреждений от переднего края сказался на обеспечении лошадей
фуражом, которых приходилось кормить соломой с крыш местных построек." " Сезон распутицы показал, «что русские телеги с запряженными в них лошадьми более надежны, чем тяжелые, рассчитанные на мощеные дороги повозки» немецкой армии. Повозки и лошади были «из числа захваченного трофейного имущества или зачастую без разрешения реквизированные, вопреки не допускающим отклонения инструкциям, у гражданского населения» - НЕ, ну и этот Вражина чего то из нескольких лошадок в войске воспоминания оставил! Да и в городе кроме немцев итальянцы были (а они правда в основном то на Южном фронте и были), так те вообще супер моторизованные и что в среднем на 10 солдат чуть больше одной лошади - такая мелочь, тем более они вообще не ели сена: только речами Мусолини были сыты, фанатики! "Весной 1942 года итальянцы начали усиление своей группировке на Востоке. Туда было направлено еще 7 дивизий, в России появились II (бывший КСИР) и XXXV армейские корпуса. Вместе с Альпийским корпусом они составляли 8 итальянскую армию (АРМИР). Итальянцы приняли участие в германской операции «Блау» - (Blau),
обеспечивая фланги немецких войск. К августу 1942 года фронт стабилизировался на линии реки Дон. Итальянцы вели бои, пытаясь ликвидировать советские
плацдармы, однако это им не удалось.
На тот момент 8-я итальянская армия - ARMIR (Armata Italiana in Russia) насчитывала:
Солдаты - 229.000
Пистолеты-пулеметы - 2.657
Пулеметы - 1.742
81 mm минометы - 423
45 mm минометы - 874
Легкие противотанковые орудия (47/32) - 297
Средние противотанковые орудия - 90
Легкие танки - 50
орудия - 946
Легкие артиллерийские орудия - 670
Средние артиллерийские орудия - 276
Орудия ПВО - 276
Самолеты - 66
Лошади и мулы - 25.000
грузовики - 16.700
мотоциклы - 4.470 (замечу что автоматы в среднем один на сотню - остальные с винтовками - карабинами, это к тому что в фильмах ну сплошь враг с МП-40, которые многие ошибочно называют шмайсерами). ДАЛЕЕ -
"С наступлением ночи 19 ноября танковое острие советского наступления углубилось в брешь в районе Блинова на 50 километров. Намерения командования советских войск становились совершенно очевидными. Русские рвались к Калачу, а немцы уже не имели возможности помешать им в этом. Ядро румынской 3-й армии находилось на грани распада, личным составом все больше и больше овладевала паника. За четыре дня немецкая армия потеряла 75 000 человек, 34 000 лошадей и все тяжелое снаряжение пяти дивизий. Советское наступление строилось по четкому и глубоко продуманному плану, по образу и подобию немецких охватывающих маневров 1941 г. В то время как северный клин с двумя остриями прорубался через смятенные части румынской 3-й армии, 20 ноября второй клин ударил в южный фланг Сталинградского фронта с исходных позиций в районе Бекетовка – Красноармейск и двух других районов сосредоточения, расположенных южнее." 34000 за 4 дня, (и наверное не все же), тоже такая мелочь - они и одной охапки в день не требовали!!!. Но только зря я это все написал. Дмитрий вправе указать что у нас то чисто по своему было и пока он не увидит количество лошадей на каждый день, желательно и по поселкам в городе то никогда не поверит что лошади тут были вообще сколь значимо. Ну чтож "бананив хлопци нема". Значит не могли ничего другого туда от станции возить, тупы и только трупы! Засим уже. на этой ветке, прощевайте навсегда.
| ДмитрийВ |
Петруша, как всегда в точку. Вы даже не представляете, насколько близко Вы оказались к разгадке. Если бы еще учли мнение вечно сомневающегося Ясона, то вообще было бы все путем.
Для тех кто не понял, если на снимках видны скирды сена, то естественен вопрос:"А кто их заготовил к апрелю 1943г., фашисты? В таком случае, где их могилы и как они выглядят? Или кто-то считает, что они к нам, как на курорт, отдыхать приезжали, поправлять здоровье?"
Так что, потерпите, вот ответит скоро мне Ясон на заданный вопрос о "Белом Федоре", и все станет на свои места
Для тех кто не понял, если на снимках видны скирды сена, то естественен вопрос:"А кто их заготовил к апрелю 1943г., фашисты? В таком случае, где их могилы и как они выглядят? Или кто-то считает, что они к нам, как на курорт, отдыхать приезжали, поправлять здоровье?"
Так что, потерпите, вот ответит скоро мне Ясон на заданный вопрос о "Белом Федоре", и все станет на свои места
28 августа (пятница) 2015
| Ясон |
ДмитриюВ. "Белый Фёдор" дискутировался несколько месяцев и ответа на него нет. Твоя версия хорошо но это только версия. Я логик и мне с бухты-барахты по статусу отвечать не положено. Я понимаю что "каждое моё слово (по "Белому Фёдору) будет использована против меня" Потому сначала ответь на мои два невинных вопроса. Но сначала положение сторон
Дмитрий и Св уверенны что квадратики и зигзагики на стадионе (которого по их мнению не было) это могилы.
Петруша доказывает что это фураж.
Ясон сам не знает что видит военную технику под чехлами, заготовки для могил или заготовки сена. Петруша представил документы и я склоняюсь принять его мнение.
Но это всё вторично! Первично то где мы это всё видим. На азросъемке. Это истина!
А вот дальше ключевые вопросы к Дмитрию без ответа на которые вся дискуссия превращается в пустую трату времени
1, Чьи это снимки?(немецкие, советские, трофейные)
2. Откуда дата проведения снимков (апрель 45. на одном из снимков даже стоит 24 апреля 1943г)
Я специально попросил сбросить мне Восточную часть города с призрачной надеждой может быть где нибудь нацарапано дата проведения. Нет, ничего не нашёл
Потому сначала ответь на мои два невинных вопроса. Но сначала положение сторонДмитрий и Св уверенны что квадратики и зигзагики на стадионе (которого по их мнению не было) это могилы.
Петруша доказывает что это фураж.
Ясон сам не знает что видит военную технику под чехлами, заготовки для могил или заготовки сена. Петруша представил документы и я склоняюсь принять его мнение.
Но это всё вторично! Первично то где мы это всё видим. На азросъемке. Это истина!
А вот дальше ключевые вопросы к Дмитрию без ответа на которые вся дискуссия превращается в пустую трату времени
1, Чьи это снимки?(немецкие, советские, трофейные)
2. Откуда дата проведения снимков (апрель 45. на одном из снимков даже стоит 24 апреля 1943г)
Я специально попросил сбросить мне Восточную часть города с призрачной надеждой может быть где нибудь нацарапано дата проведения. Нет, ничего не нашёл
| Старый воробей |
| цитаты из фильмов |
28 августа 2015 в 12:11 Ясон пишет:
Я> Дмитрий и Св уверенны что квадратики и зигзагики
Я> на стадионе (которого по их мнению не было) это
Я> могилы.
[URL= 7c6eab7194653d8e6d76322f58ddf241-full.jpg radikale.ru
[IMG][URL] [URL= Цитаты из фильмов 
Кто и в чём уверен - я не знаю. Я точно знаю, что на аэросъёмке от апреля 1943 года видны захоронения венгерских солдат. Это подтверждено тем памятником, который стоит сегодня на этом месте и его фотография имеется в этой теме. И то и другое я видел (могилы) и вижу (католический крест)сегодня. Мне не нужны мнения и предположения, с памятью у меня всё в порядке. На съёмке квадрат красинского сада виден чётко. Захоронений румынских военнопленных (рядом с венграми вдоль периметра сада к юго-востоку) и немецких военнопленных (сторона ст.Каменоломни)тогда не было, как и не было лагеря для их размещения. Это может подтвердить любой житель посёлка того времени. К сожалению, осталось нас совсем мало. На фото видна удлинённая белая казарма (её и сегодня так называют старые жители посёлка) напротив ул Бусыгина. В подвальном помещении этой казармы в мае, или начале июля, я с матерью, старшим братом и двумя тётушками смотрел какой-то фильм. Какой - не помню, но как началась бомбёжка, то помню отлично. До сих пор не терплю всяких реставраций-реконструкций на тему Отечественной войны. Военные фильмы и реконструкции не одно и тоже.
Я> Петруша доказывает что это фураж.
Ни чего уважаемый Петруша не доказал. Какой фураж в апреле 1943 года? Даже летом 1943года, когда до размещения военнопленных в посёлке стояла тыловая часть и было тягло на быках, лошадях и верблюда (да, да, верблюдах, которых я до этого ещё не видывал) мне скирды и стога сена не запомнились. Склады сена и соломы долге время можно было видеть в Новочеркасске на Хотунке. Они совсем по другому видны и на земле и с высоты полёта самолёта.
Я> 2. Откуда дата проведения снимков (апрель 45. на
Я> одном из снимков даже стоит 24 апреля 1943г)
Написано по немецки, значит аэрофотосъёмка немецкая.
Надпись на восточной стороне съёмки. Дмитрий её приводил в этой теме. У меня она имеется, но без разрешения Дмитрия я её не могу дать. К тому же она многомегабайтная. Радикал не скушает. А может и скушает, но в этом вопросе я профан.
Я> Дмитрий и Св уверенны что квадратики и зигзагики
Я> на стадионе (которого по их мнению не было) это
Я> могилы.
[URL= 7c6eab7194653d8e6d76322f58ddf241-full.jpg radikale.ru
Радикал Фото бесплатный хостинг фотографий Получить коды для размещения Отправить Отмена Оставить жалобу Причина жалобы Пожаловаться Радикал фото Политика Правила Новости Жалоба Имя
][IMG] [IMG][URL] [URL= Цитаты из фильмов Самые любимые фильмы в цитатах на сайте Цитаты.ру. Огромная коллекция цитат из знаменитых советских и популярных зарубежных фильмов. Вы нашли то, что искали
]цитаты из фильмов[/URL]Кто и в чём уверен - я не знаю. Я точно знаю, что на аэросъёмке от апреля 1943 года видны захоронения венгерских солдат. Это подтверждено тем памятником, который стоит сегодня на этом месте и его фотография имеется в этой теме. И то и другое я видел (могилы) и вижу (католический крест)сегодня. Мне не нужны мнения и предположения, с памятью у меня всё в порядке. На съёмке квадрат красинского сада виден чётко. Захоронений румынских военнопленных (рядом с венграми вдоль периметра сада к юго-востоку) и немецких военнопленных (сторона ст.Каменоломни)тогда не было, как и не было лагеря для их размещения. Это может подтвердить любой житель посёлка того времени. К сожалению, осталось нас совсем мало. На фото видна удлинённая белая казарма (её и сегодня так называют старые жители посёлка) напротив ул Бусыгина. В подвальном помещении этой казармы в мае, или начале июля, я с матерью, старшим братом и двумя тётушками смотрел какой-то фильм. Какой - не помню, но как началась бомбёжка, то помню отлично. До сих пор не терплю всяких реставраций-реконструкций на тему Отечественной войны. Военные фильмы и реконструкции не одно и тоже.
Я> Петруша доказывает что это фураж.
Ни чего уважаемый Петруша не доказал. Какой фураж в апреле 1943 года? Даже летом 1943года, когда до размещения военнопленных в посёлке стояла тыловая часть и было тягло на быках, лошадях и верблюда (да, да, верблюдах, которых я до этого ещё не видывал) мне скирды и стога сена не запомнились. Склады сена и соломы долге время можно было видеть в Новочеркасске на Хотунке. Они совсем по другому видны и на земле и с высоты полёта самолёта.
Я> 2. Откуда дата проведения снимков (апрель 45. на
Я> одном из снимков даже стоит 24 апреля 1943г)
Написано по немецки, значит аэрофотосъёмка немецкая.
Надпись на восточной стороне съёмки. Дмитрий её приводил в этой теме. У меня она имеется, но без разрешения Дмитрия я её не могу дать. К тому же она многомегабайтная. Радикал не скушает. А может и скушает, но в этом вопросе я профан.
| Старый воробей |
Ясон, так то Дмитрий написал на русском. Он то русский, у него только русские в родне. Если кто и влез к нему, то и тот татарин. Я написал о штампе на снимке восточной части города. Там в верхнем правом углу по немецки написано. И дата арабскими цифрами. Вы на Дмитрия не нападайте, он зря трепаться не любит.