23 апреля (вторник) 2013
| Штейгер |
Мне кажется, что ключевыми в определении данного места явяляются:ЖЕЛЕЗНАЯ (а не авто-гужевая) дорога и мост. Таких мест в округе я знаю три: 1. Атюхтинская балка чуть выше шахты Фрунзе в сторону Казенного става; мост там не для пропуска воды, а для пропуска транспорта в сторону нынешнего Гидропривода. Балка идет параллельно железной дороге. За ждорогой (левее моста над пролеткой) виднеется крыша барака. Это здание существовало до 80-тых годов. Это место считаю наиболее вероятным. 2. Мост на ждороге (ныне риазобранной) имелся в районе шахты Комправды. 3. Место Атюхтинской балки ниже Казенного става, но там балка более глубокая и место непохоже.
На старых картах есть также ж/д ветка в районе нынешнего лесхоза к песчаному карьеру (район очистных).
На начало 20 века в городе существовало около 200 шахтенок. Возможно, "Белый Федор" - название одной из них.
На старых картах есть также ж/д ветка в районе нынешнего лесхоза к песчаному карьеру (район очистных).
На начало 20 века в городе существовало около 200 шахтенок. Возможно, "Белый Федор" - название одной из них.
| ДмитрийВ |
Штейгер, согласитесь, что указанные Вами районы были в то время уже либо заселены, либо там были шахтенки.
Если это п.Фрунзе, и вид на проезд под ж/д насыпью, то откуда на Петровке такой бугор?
Если "Белая горка", то где Каменоломни?
Если Комправда", то где там такое раздолье между склонами и перепады высот?
На фото видно место, за городом, на его окраине! Понятно, что они смотрят на город, иначе как они перебрались бы на эту сторону реки, если она есть?
Так и откуда движется телега?
Если это п.Фрунзе, и вид на проезд под ж/д насыпью, то откуда на Петровке такой бугор?
Если "Белая горка", то где Каменоломни?
Если Комправда", то где там такое раздолье между склонами и перепады высот?
На фото видно место, за городом, на его окраине! Понятно, что они смотрят на город, иначе как они перебрались бы на эту сторону реки, если она есть?
Так и откуда движется телега?
24 апреля (среда) 2013
| Штейгер |
| Сейчас с этой точки будут видны терриконы шахты Петровского (тогда она только начала работать и отвалы были небольшие) и |
23 апреля 2013 в 23:55 ДмитрийВ пишет:
Д> Штейгер, согласитесь, что указанные Вами районы
Д> были в то время уже либо заселены, либо там были
Д> шахтенки.
Д> Если это п.Фрунзе, и вид на проезд под ж/д
Д> насыпью, то откуда на Петровке такой бугор?
Сейчас с этой точки будут видны терриконы шахты Петровского (тогда она только начала работать и отвалы были небольшие) и, возможно, Гидропривод и кирпичный завод. Этот район относительно точки фотографирования находтся на бугре. Сейчас он не так заметен из-за высоких лесопосадок.
Д> Штейгер, согласитесь, что указанные Вами районы
Д> были в то время уже либо заселены, либо там были
Д> шахтенки.
Д> Если это п.Фрунзе, и вид на проезд под ж/д
Д> насыпью, то откуда на Петровке такой бугор?
Сейчас с этой точки будут видны терриконы шахты Петровского (тогда она только начала работать и отвалы были небольшие) и, возможно, Гидропривод и кирпичный завод. Этот район относительно точки фотографирования находтся на бугре. Сейчас он не так заметен из-за высоких лесопосадок.
| ДмитрийВ |
| Я исходил эти посадки вдоль и поперек. Там практически - равнина! До самой Петровки. Завтра сделаю снимок и представлю на |
24 апреля 2013 в 00:29 Штейгер пишет:
Ш> Сейчас с этой точки будут видны терриконы шахты
Ш> Петровского (тогда она только начала работать и
Ш> отвалы были небольшие) и, возможно, Гидропривод и
Ш> кирпичный завод. Этот район относительно точки
Ш> фотографирования находтся на бугре. Сейчас он не
Ш> так заметен из-за высоких лесопосадок.
Я исходил эти посадки вдоль и поперек. Там практически - равнина! До самой Петровки. Завтра сделаю снимок и представлю на всеобщее обозрение!
Ш> Сейчас с этой точки будут видны терриконы шахты
Ш> Петровского (тогда она только начала работать и
Ш> отвалы были небольшие) и, возможно, Гидропривод и
Ш> кирпичный завод. Этот район относительно точки
Ш> фотографирования находтся на бугре. Сейчас он не
Ш> так заметен из-за высоких лесопосадок.
Я исходил эти посадки вдоль и поперек. Там практически - равнина! До самой Петровки. Завтра сделаю снимок и представлю на всеобщее обозрение!
| магаданец |
Уж точно не на Власовке мост.Хотя бы потому что высота на фото маленькая.Эту дорогу делали в 30 годах.Рядом с мостом до революции на месте шахты ? 46 была шахтёнка.Миллион признаков назову,что это не Власовский мост.Очень напоминает место около кладбища 20 лет РККА,но почему такой крутой бугор справа,целая гора!Нет это не то место.
| ДмитрийВ |
| Как и обещал, вот фотография балки у путепровода СКЖД в п.Фрунзе, г.Шахты, параллельно улицы Некрасова |
24 апреля 2013 в 00:36 ДмитрийВ пишет:
Д> Я исходил эти посадки вдоль и поперек. Там
Д> практически - равнина! До самой Петровки. Завтра
Д> сделаю снимок и представлю на всеобщее обозрение!
Как и обещал, вот фотография балки у путепровода СКЖД в п.Фрунзе, г.Шахты, параллельно улицы Некрасова:
можно сравнить со старой фотографией:
Д> Я исходил эти посадки вдоль и поперек. Там
Д> практически - равнина! До самой Петровки. Завтра
Д> сделаю снимок и представлю на всеобщее обозрение!
Как и обещал, вот фотография балки у путепровода СКЖД в п.Фрунзе, г.Шахты, параллельно улицы Некрасова:
можно сравнить со старой фотографией:
| ДмитрийВ |
Как Вы все понимаете, мимо следующей ЗАГАДКИ я не мог пройти мимо, вследствие своей работы. Думаю, что она покажется всем не менее интересной, чем прежние.
После освобождения нашего города 12 февраля 1943г. и примерно до середины мая, с небольшими промежутками, в различных зданиях были развернуты 2 эвакоприемника, 5 хирургических госпиталей и один - инфекционный.
Ни днем, ни ночью не ослабевал поток раненых, поступающих в них с печально известного Миус-фронта. Многие из них, умерли от ран и болезней.
Сегодня мой вопрос касается хирургического госпиталя номер 4167. Я не могу со 100- процентной уверенностью сказать, где он располагался. Но близость места захоронения наших солдат невольно наводит на мысль, что это было здание хирургического отделения гор.больницы им. Ленина.
Именно в этом здании, бывшем немецком госпитале, где осталось самое необходимое для приема раненых, могли разместиться его службы.
У Вас сегодня есть уникальная возможность увидеть эти могилы. Ровно 70 лет назад, 24 апреля 1943г. немецким самолетом-разведчиком была сделана эта аэрофотосъемка:
Вы можете посчитать: было - 18 (восемнадцать) могил. Это подтверждают и архивные документы по учету безвозвратных потерь в госпитале, хотя в них идет речь о 19 могилах на кладбище в парке КиО.
Но почему-то нет данных о могиле 12. Если считать на снимке справо-налево, то на месте возможной могилы номер 12 оставлен промежуток. Зачем это было сделано, пока неизвестно!
Вот документы госпиталя:
С 20.02.1943г. по 11.05.1943г. в этих могилах было похоронено 74 воина, умерших в этом госпитале.
Но странное дело, только в могиле номер 13 было похоронено - 10 воинов, номер 8 и 14 - 8 воинов, в остальных - от 1 до 5 советских солдат, хотя, как видно на снимке, могилы достаточно крупные и в них явно похоронено больше людей.
Это свидетельствует о том, что в этих могилах производили захоронения из другого, а быть может, и из других госпиталей, документы которых пока не обнаружены в архивах, и имена солдат сегодня я не могу назвать.
Примерное число захороненных в 18 могилах, учитывая, что в одной могиле было 10 воинов, оказывается не менее 180 человек!!!
При проверке имен солдат на плитах захоронения на мемориале в Александровском парке (парк КиО) в нашем городе, выяснено, что на них отсутствуют имена 6 воинов из списка госпиталя, а ФИО половины остальных солдат и офицеров написаны с ошибками, что свидетельствует о том, что их списывали с табличек на месте захоронения, и надписи были повреждены атмосферными осадками и временем.
Кроме того, в 1991г. на захоронения в парке КиО были составлены 3 Паспорта:
Вы не находите в них несколько неточностей (особое внимание уделите схемам), учитывая, что в парке сегодня только одно захоронение - мемориал, и на плитах имена 200 воинов, хотя в паспортах речь идет о 177? А ведь именно на месте мемориала производились захоронения умерших еще из одного госпиталя - номер 4169 (школа номер 10), но об этом чуть позже.
А теперь - главный вопрос! Ни в одном источнике по истории города, ни в одном из воспоминаний старожилов не упоминается о переносе останков из этого места, у будущего стадиона 'Шахтер', на мемориал.
Итак, что скажете господа-товарищи?
Где могилы советских солдат?
Поверьте, разгадку этой загадки ждут с нетерпением родственники солдат:
Вышегородских Федора Тимофеевича
Вульфсон Беллы Яковлевны
Дурягина Ивана Петровича
Логинова Павла Ивановича
Полпудникова Анатолия Петровича
Хивинова Ивана Федоровича
и остальных павших воинов.
После освобождения нашего города 12 февраля 1943г. и примерно до середины мая, с небольшими промежутками, в различных зданиях были развернуты 2 эвакоприемника, 5 хирургических госпиталей и один - инфекционный.
Ни днем, ни ночью не ослабевал поток раненых, поступающих в них с печально известного Миус-фронта. Многие из них, умерли от ран и болезней.
Сегодня мой вопрос касается хирургического госпиталя номер 4167. Я не могу со 100- процентной уверенностью сказать, где он располагался. Но близость места захоронения наших солдат невольно наводит на мысль, что это было здание хирургического отделения гор.больницы им. Ленина.
Именно в этом здании, бывшем немецком госпитале, где осталось самое необходимое для приема раненых, могли разместиться его службы.
У Вас сегодня есть уникальная возможность увидеть эти могилы. Ровно 70 лет назад, 24 апреля 1943г. немецким самолетом-разведчиком была сделана эта аэрофотосъемка:
Вы можете посчитать: было - 18 (восемнадцать) могил. Это подтверждают и архивные документы по учету безвозвратных потерь в госпитале, хотя в них идет речь о 19 могилах на кладбище в парке КиО.
Но почему-то нет данных о могиле 12. Если считать на снимке справо-налево, то на месте возможной могилы номер 12 оставлен промежуток. Зачем это было сделано, пока неизвестно!
Вот документы госпиталя:
С 20.02.1943г. по 11.05.1943г. в этих могилах было похоронено 74 воина, умерших в этом госпитале.
Но странное дело, только в могиле номер 13 было похоронено - 10 воинов, номер 8 и 14 - 8 воинов, в остальных - от 1 до 5 советских солдат, хотя, как видно на снимке, могилы достаточно крупные и в них явно похоронено больше людей.
Это свидетельствует о том, что в этих могилах производили захоронения из другого, а быть может, и из других госпиталей, документы которых пока не обнаружены в архивах, и имена солдат сегодня я не могу назвать.
Примерное число захороненных в 18 могилах, учитывая, что в одной могиле было 10 воинов, оказывается не менее 180 человек!!!
При проверке имен солдат на плитах захоронения на мемориале в Александровском парке (парк КиО) в нашем городе, выяснено, что на них отсутствуют имена 6 воинов из списка госпиталя, а ФИО половины остальных солдат и офицеров написаны с ошибками, что свидетельствует о том, что их списывали с табличек на месте захоронения, и надписи были повреждены атмосферными осадками и временем.
Кроме того, в 1991г. на захоронения в парке КиО были составлены 3 Паспорта:
Вы не находите в них несколько неточностей (особое внимание уделите схемам), учитывая, что в парке сегодня только одно захоронение - мемориал, и на плитах имена 200 воинов, хотя в паспортах речь идет о 177? А ведь именно на месте мемориала производились захоронения умерших еще из одного госпиталя - номер 4169 (школа номер 10), но об этом чуть позже.
А теперь - главный вопрос! Ни в одном источнике по истории города, ни в одном из воспоминаний старожилов не упоминается о переносе останков из этого места, у будущего стадиона 'Шахтер', на мемориал.
Итак, что скажете господа-товарищи?
Где могилы советских солдат?
Поверьте, разгадку этой загадки ждут с нетерпением родственники солдат:
Вышегородских Федора Тимофеевича
Вульфсон Беллы Яковлевны
Дурягина Ивана Петровича
Логинова Павла Ивановича
Полпудникова Анатолия Петровича
Хивинова Ивана Федоровича
и остальных павших воинов.
| магаданец |
Мост очень даже похож.Но на старом фото справа бугор намного больше.Плохо я знаю тот район.Бывать конечно же я там бывал,но это не мой район.На старом фото мне видится,что по центру фото от моста идут камышы.Ну чуть левее шляпы).А за лошадью с бричкой,мне видится что там внизу балка.Причём глубокая.Мне видится что группа людей сидит на возвышенности.Может я конечно и ошибаюсь.