<= Перейти на шахтинский форум
Загадки нашего городка
16+
3 марта (воскресенье) 2019
Ясон
Вот такие у нас картографы
2 марта 2019 в 19:38 Старый воробей пишет:
Св> Странная карта 1871 года на которой речка
Св> Кадамовка обозначена как р.Аксай.

Вот такие у нас картографы
Я вчера весь день сидел за разборками таких и ещё более весёлых карт и "исторических" описаний. Липа на липе и липой погоняет. А уж за "добычу" и сбыт угля и говорить не хочется.
Понял что копаться в таких "исторических" материалов напрасная трата времени. Если вникать то в психушку точно загремлю.
Нееее, ребята, вы как хотите а я пас.
37662 просмотра
3 марта (вс) 2019
Ясон
Эти карты доказывают что от городка без названия до Нахичивана была ж/д с 1867 года а возможно и ранее. На картах 65 года её нет
2 марта 2019 в 19:17 ИВАН 401 пишет:
И4> 2 марта 2019 в 16:46 Ясон пишет:
И4> Я> А до этого только повозки на конной или
И4> Я> "Цоб-Цобе" тяге!
И4> Мне вот интересно, что доказывают или проясняют
И4> эти карты?
Эти карты доказывают что от городка без названия до Нахичивана была ж/д с 1867 года а возможно и ранее. На картах 65 года её нет. Нонсенс? Неужели такую дорогу могли за год построить? Скорее всего до Новочека она начала действовать раньше.

И4> Логично предположить, что раз
И4> "Цоб-Цобе", значит плотина отсутствует, сплава не
И4> может быть. Но на самом деле на обеих картах
И4> плотина есть. Тогда что? Очередной "оксюморон" от
И4> Ясона?

Не путай божий дар и яичницу При чём тут плотина и сплав. Плотина для хоз и производственных дел степного городка-поселения.
Сплав по реке невозможен потому что ты, ИВАН, доказал что в районе Каляева была мельница.
Так что оксюморон это ты к себе! Хотишь и караваны по речке отправлять и муку молоть

И4> Ну как бы там не было, вот вам фото гужевого
И4> моста, существующего как минимум с 1875 года.
И4> Оцените его размеры, - если его оставшейся одной
И4> трети пропускной способности хватает чтобы
И4> пропустить вешние воды, то можно представить
И4> размеры потока под который он строился. И это
И4> сразу за плотиной, а дальше потоки с балок...

А вот это интересно.
Дело в том что в тих местах проходил почтовый тракт Гривенный-Кадамовка-Шестибалочный- и далее на разных картах по разному на одних идёт на станицу Грушевская (узловая почтовая станция) и расходятся дороги в разные стороны. На других картах идёт на Новочек. Кстати .... ладно это в следующем посте.
37688 просмотров
3 марта (вс) 2019
Ясон
Теперь вернёмся к ответу Штейгера бонч-бруевичу

Пост настолько интересен что прежде чем его анализировать хочу попросить бонч-бруевича
если вы отвечали на этот пост (я не нашёл) то можете меня обругать последними словами но дайте адрес ответа.

Пока публикую этот пост без комментариев

Штейгер 25 февраля 2019
21:16
Пишет бонч-бруевичу

Давайте представим, что вы правы на 100%, Грушевка не использовалась и весь уголь вывозился на волах. Посчитаем, сколько нужно было гужевого транспорта.
1. Из 12 месяцев два месяца - осенне-весенняя распутица.
Один месяц - зимние заносы, бураны, ураганы, ливни и грозы.
Полтора месяца - сльскохозяйственные работы.
Осталось 7,5 месяцев. Из них один месяц - воскресенья (грех работать) и еще две недели - религиозные праздники. Остается 6 месяцев (180 дней).
2. Одна воловья повозка перевозит до 50 пудов (800 кг). За год получается 0,8 х 180 = 144тонны. Но это если цикл "туда-сюда" занимает 1 день. Скорость волов 3 км/ч. У волов медленный метаболизм и двигаться более 5-6 часов они не могут. Требуется 2 часа перерыва. Максимальное использование волов в день до 10 часов. Вывод: до Мелиховки за день они не дойдут. Итого на цикл - 3-4 дня. Таким образом, одна повозка за год может перевезти (в Мелиховку) 144:3,5 = 41 тонну. А уголь возился и дальше (в Ростов, Таганрог). Так что показатель еще ниже.
3. Годовая потребность в перевозках около 80000 тонн. Сколько нужно повозок? 80000 : 41 = 1951 (примерно) А волов соответственно 4000. "Ездовых" на волах - 2000. Могли ли окрестные станицы поставить такое количество? И чем кормили волов и где содержали ?
37705 просмотров
3 марта (вс) 2019
Старый воробей
Если мне не изменяет память, то ранее в этой теме писали, что сначала Ж.Д. построили от Аксая до Новочеркасска
3 марта 2019 в 11:24 Ясон пишет:

Я> Эти карты доказывают что от городка без названия
Я> до Нахичивана была ж/д с 1867 года а возможно и
Я> ранее. На картах 65 года её нет. Нонсенс? Неужели
Я> такую дорогу могли за год построить? Скорее всего
Я> до Новочека она начала действовать раньше.

Если мне не изменяет память, то ранее в этой теме писали, что сначала Ж.Д. построили от Аксая до Новочеркасска,затем от Новочеркасска до ст.Грушевская. Это вполне логично. Ростов, Таганрог имели мощную транспортную артерию - реку Дон. Железная дорога имела важное значение для строительства новой казачьей столицы.

Я> Сплав по реке невозможен потому что ты, ИВАН,
Я> доказал что в районе Каляева была мельница.
Я> Так что оксюморон это ты к себе! Хотишь и
Я> караваны по речке отправлять и муку молоть

Можно караваны плоскодонок с углем по речке спускать и муку на мельнице в районе нынешней ул. Каляева молоть. Водяная мельница не требует такой плотины, какая необходима для ГЭС. К тому же та мельница была построена в местности с наибольшей скоростью
потока воды (легко проверить даже в наши дни). Следовательно речку в этом месте можно было несколько заузить и плотину не строить. Подобное я видел на Кундрючке в 1949 г.
38028 просмотров
3 марта (вс) 2019
Ясон
Св как отругать меня скор на руку, а вот похвалить за то что я уже пять раз не сделал ошибки в слове Штейгер (теперь уже шесть раз !!!) на это у него смелости не хватает


******
Теперь по сути
Старый воробей [8220] 3 марта 2019
12:48 пишет:
Св> Если мне не изменяет память, то ранее в этой теме писали, что сначала Ж.Д. построили от Аксая до Новочеркасска, затем от Новочеркасска до ст.Грушевская. Это вполне логично. Ростов, Таганрог имели мощную транспортную артерию - реку Дон. Железная дорога имела важное значение для строительства новой казачьей столицы.

Тут много чего написано, читать не перечитать. А если голову включить, то получается как раз наоборот - для того чтобы паровоз побежал ему топливо нужно. Или из Англии будем везти?

Св> Можно караваны плоскодонок с углем по речке спускать и муку на мельнице в районе нынешней ул. Каляева молоть. Водяная мельница не требует такой плотины, какая необходима для ГЭС. К тому же та мельница была построена в местности с наибольшей скоростью потока воды (легко проверить даже в наши дни). Следовательно речку в этом месте можно было несколько заузить и плотину не строить. Подобное я видел на Кундрючке в 1949 г.

Ну не знаю, если комдив разрешит то наверное можно.
Лично я водяных мельниц не видел спорить не буду. Только это сейчас Грушевка после того как её почистили стала такой.
38087 просмотров
3 марта (вс) 2019
Старый воробей
Ясон, такая глыба на форуме не требует похвалы. Если Ясона на форуме не станет, то не станет и самого форума. Это все равно, если начнём хвалить Пушкина Александра Сергеевича (не путать с Владимиром Владимировичем, которого мы можем и похвалить и поругать)

Ясон, вы фильму "Коммунист" видели? На хрена паровозу уголь, когда в матушке Расеи дров немерено?

Ясон, я эту Грушевку помню с 1946 года. Это уже три четверти века. Память у меня уже не та, но поверте (иль проверте) - в те годы она была полноводнее.
38068 просмотров
3 марта (вс) 2019
Ясон
В Расеи дров немерено это точно, но Области войска Донского это не касается
3 марта 2019 в 14:50 Старый воробей пишет:

Св> Ясон, вы фильму "Коммунист" видели? На хрена
Св> паровозу уголь, когда в матушке Расеи дров
Св> немерено?

В Расеи дров немерено это точно, но Области войска Донского это не касается. А доставлять сюда дрова для паровоза это даже для россиянина абсурд.
Так остаюсь при своём мнении - дорогу строили от печки, т.е. от Места добычи антрацита.

Св> Ясон, я эту Грушевку помню с 1946 года. Это уже
Св> три четверти века. Память у меня уже не та, но
Св> поверте (иль проверте) - в те годы она была
Св> полноводнее.

В указанные годы сток реки уже давно регулировался шлюзом, так что это последствия очень снежной зимы 44-45-го годов, видимо водохранилище было до краёв и сброс увеличили.
38045 просмотров
3 марта (вс) 2019
Ясон
Глыба "да гнилая, ткни и развалится!"
3 марта 2019 в 14:50 Старый воробей пишет:
Св> Ясон, такая глыба на форуме не требует похвалы.
Глыба "да гнилая, ткни и развалится!"

********
Всё равно человек так устроен (да и не только человек) что ему лучше когда его хвалят (хотя не подаёт вида) чем когда его ругают. Знаете сколько я раз исправлял Штейгера, пока довёл до автоматизма, он мне уже во сне стал сниться!
38102 просмотра
3 марта (вс) 2019
Юра
Это мне напомнило как поручика Ржевского учили загадки загадывать: Дом без окон, без дверей, полна горница людей. А он взял и за
2 марта 2019 в 09:40 бонч - бруевич пишет:
бб> В 60-х ретивую спорщицу урезонивали фразой "Чего
бб> ты икру мечешь?!" Я однажды ляпнул:
бб> "Чего ты нерестишься?!", за что получил от
бб> сестры подзатыльник.

Это мне напомнило как поручика Ржевского учили загадки загадывать: Дом без окон, без дверей, полна горница людей. А он взял и загадал: Дом без окон, без дверей, полна жопа огурцов.
38075 просмотров
3 марта (вс) 2019
бонч - бруевич
3 марта 2019 в 15:34 Юра пишет:
Ю> бб> "Чего ты икру мечешь?!" Я однажды ляпнул:
Ю> бб> "Чего ты нерестишься?!"

Ю> Это мне напомнило поручика Ржевского: Дом без
Ю> окон, без дверей, полна жопа огурцов.

Так я не понял - поручик Ржевский что, огурцами нерестился?
38090 просмотров
3 марта (вс) 2019